Par RONALDO TADEU DE SOUZA*
Un dialogue romancé entre les deux écrivains
Carolina Maria de Jesus – Quel genre de conversation es-tu venue de France pour avoir avec moi ?
Marcel Proust – En fait, je voulais savoir personnellement, de plus près, quel style d'écriture se fait au Brésil, et en préparant le voyage, je suis tombé sur votre Salle d'expulsion toujours à Paris. Le livre m'a été donné par un amoureux des choses de cette terre.
Carolina Maria de Jesus – Bien ! Alors entrez ! En fait, l'élite dirigeante ici vous lit. Ils ne savent pas très bien et ne comprennent absolument rien à ce qui est écrit dans votre roman... mais ils lisent. J'ai ici les volumes de votre À la recherche… sur des meubles dans ce petit Capharnaüm...
Marcel Proust – Est-ce que l'élite me lit ici ? Je n'ai donc pas réussi à écrire mon travail. Un critique allemand…
Carolina Maria de Jesus – Je sais de qui vous parlez. Un marxiste qui écrit sur le temps, l'histoire et la violence (je pense que l'État d'exception est le terme)… et un peu sur les questions religieuses…
Marcel Proust – Oui ! Je pense que ça s'appelle quelque chose... Benjamin. Il a très bien compris quelles étaient les fins de mon roman. Je voulais critiquer tout mode de vie basé sur les coutumes de l'élite française et de l'élite en général. Un groupe social haineux et snob…
Carolina Maria de Jesus – Et par ici, ils marchent avec vous sous le bras. Mais si vous pensez que votre élite est snob... la nôtre est violemment snob...
Marcel Proust – Nous sommes donc en fait dans une très mauvaise situation du point de vue de la lutte sociale…
Carolina Maria de Jesus – Sans doute, mais parlons littérature, ce n'est pas pour ça que tu es venue chez moi…
Marcel Proust – C'était ! Comment est née votre œuvre littéraire ?
Carolina Maria de Jesus – Comment est née mon œuvre littéraire… ? Comme tous les autres. Il n'y a pas de secret ici. L'œuvre que j'écris est issue de mes propres énonciations ; de mes propres modalités de donner une nouvelle forme à la matière de l'existence. Mon Salle d'expulsion est une "forme littéraire" pure énoncé...
Marcel Proust – Je vois. Mon processus est similaire. Je me suis inquiété tout le temps que j'écrivais A la recherche du temps perdu dans l'énoncé de la forme du roman. Et la langue…?
Carolina Maria de Jesus – En fait, c'est ce qui compte dans l'invention d'une œuvre d'art.
Marcel Proust – Je suis tout à fait d'accord. Mais c'est une considération difficile pour ceux qui nous lisent de comprendre l'importance et le sens de la langue que nous utilisons dans nos œuvres littéraires...
Carolina Maria de Jesus – Et ce n'est pas seulement le langage qui est clairement exprimé comme objectif. Mon travail est encore lu par ici de telle manière que j'exprimais les réalités d'une situation extrême de pauvreté et de faim. Bien sûr que c'est ça... c'est évident. Même Machado n'en était pas exempt…
Marcel Proust – Je vois. Dans mon cas particulier, Dona Carolina, ils me voient encore comme l'écrivain de la mémoire ou, pire encore, d'une sorte d'autofiction de moi-même. Quand ils ne disent pas que je suis un écrivain subjectiviste non engagé dans la pratique politique.
Carolina Maria de Jesus – Il y a un essayiste hongrois, je pense qu'il s'appelle George Lukács, qui commence à être lu ici, qui aborde les écrivains dans cette perspective, le réalisme critique et fiançailles. Horrible... cette lecture !
Marcel Proust – J'ai entendu parler de lui en France. Il y a un beau livre sur la théorie sociale, Histoire… c'est quelque chose. Mais en termes d'esthétique, il a des problèmes, comme vous le soulignez. Ici au Brésil il y a un critique littéraire qui a bien compris mes procédés narratifs…
Carolina Maria de Jesus – Antonio Candido…
Marcel Proust – Je pense que oui… Il a compris que la réalité de mon roman n'est pas du domaine du social comme une chose ; c'est plutôt dans la subjectivité même des personnages, dans la manière dont ils placent leurs perceptions d'eux-mêmes dans l'altérité que je développe mon réalisme.
Carolina Maria de Jesus – En fait, vous créez un langage pour écrire la relation entre le passé, le présent et peut-être le futur. C'est quelque chose de très authentique.
Marcel Proust – Avez-vous une procédure particulière, ou avez-vous dû écrire votre Salle d'expulsion?
Carolina Maria de Jesus - J'en ai utilisé une variété; ce qui est difficile à comprendre pour mes lecteurs. Je m'établis comme une création esthétique pour donner « forme à l'impubliable ». Depuis que je suis femme de chambre-écrivain, ou écrivain-femme de chambre, mon objectif a toujours été de donner ma subjectivité aux matériaux de la vie quotidienne brésilienne.
Marcel Proust – Mais alors il n'y a pas de normes de réalisme social, ou peut-être historique, la question raciale, dans vos textes littéraires…
Carolina Maria de Jesus – Absolument pas…
Marcel Proust – Intéressant ! Le peu d'information que j'ai eu sur vous, c'est que vous étiez un écrivain de la noirceur et que vous écrivez une sorte d'autofiction...
Carolina Maria de Jesus – Eh bien… la langue n'a pas d'os, elle bouge partout, dit un dicton de la périphérie de São Paulo, alors chacun dit ce qu'il veut.
Marcel Proust – Mais alors…
Carolina Maria de Jesus – Il n'y a pas de « mais alors… » Monsieur Marcel ; de plus, il n'avait pas le temps pour ce genre de discussion réfléchie. J'étais un lecteur vorace de littérature... d'intellectuels abolitionnistes noirs... Je suis tombé amoureux de Nietzsche. Bien sûr, je suis un écrivain noir (pas de littérature noire ), tout comme vous êtes un écrivain blanc, mais mon intention a toujours été la création de beaux arts comme un but sans fin (aussi parce que j'ai écrit dans une cabane, car j'aurais l'intention d'être autre chose qu'une œuvre littéraire…). Comme je vous l'ai dit, mon rêve, et je l'ai réalisé, était de donner existence à l'énonciation du langage, d'être écrivain. (D'autre part, j'ai aussi étudié la philologie du social brésilien…) Mais et vous, comment avez-vous écrit votre livre sur le temps et la mémoire ?
Marcel Proust – De la mémoire… ? Qui t'as dit ça?
Carlina Maria de Jesus – C'est tout ce qu'ils disent… dans les salles de Bahia, Minas Gerais et São Paulo…
Marcel Proust – Je n'y peux rien non plus.
Carolina Maria de Jesus – D'après ce que j'ai lu sur votre À la recherche du temps perdu, le volume Sur le chemin de Swann et une partie du volume Le Chemin de Guermantes… me semble être une articulation entre un personnage moderne face à des classes arrogantes encadrées de techniques narratives d'avant-garde, condensation du Soi dans le champ de la forme, articulation entre son propre monde et des faits extérieurs historiques et contingents, imbrication entre personnage-narrateur , narrateur-personnage. La mémoire semble bien exister, mais elle n'est pas le cœur du roman.
Marcel Proust – Vous avez été généreux avec mon travail. Je n'ai pas pensé à tant de choses comme ça quand j'ai écrit le livre. Mon désir était d'écrire un livre, d'écrire un roman sur les moments constitutifs de la subjectivité de l'homme moderne...
Carolina Maria de Jesus – Et la femme moderne… n'est-ce pas Monsieur Proust… !
Marcel Proust – Oui, oui… Je suis désolé !
Carolina Maria de Jesus – Il n'y a pas de quoi s'excuser, cela arrive et les temps (comme vous le savez bien) sont différents. Même moi, je n'avais pas cet horizon du présent. Je n'étais même pas près de créer quoi que ce soit, surtout quand il s'agissait de littérature, entendue comme bel art, langue originale et énonciation authentique, avec cette dimension éthique-sociale-identitaire. Mon Salle d'expulsion c'est un esprit qui respire un langage plein de matérialité. Mais continuez, monsieur Proust... vous disiez que...
Marcel Proust – Je disais que mon roman est une tentative pour comprendre comment il est possible de se raconter face aux contingences qui surgissent dans les diverses circonstances de notre vie. Et la mémoire est l'un de ces aspects. Elle découle d'événements irréfléchis, soudains et imprévus. Une église, une œuvre d'art, une belle femme qui défile sous nos yeux, une mélodie musicale, autant de moments de mémoire qui se forment et nous transportent dans un autre temps, qui peut être le passé réel ou fictif.
Carolina Maria de Jesus – J'ai compris. C'est très différent de l'autofiction qui se fait aujourd'hui. Je n'ai jamais compris l'importance de lire la vie réelle d'une personne racontée par lui-même. C'est peut-être précieux sous d'autres angles, mais esthétiquement et littérairement j'ai des doutes... encore plus pour moi qui ai créé des mondes et des micromondes à travers le mot stylisé à la tangibilité multiple, en tout cas...
Marcel Proust – Je ne comprends pas non plus cette fixation à faire connaître son passé. Mais laissons cela aux critiques. En tout cas, j'ai trouvé dans la forme de l'excès de soi, le débordement originel à travers l'art, la manière de construire mon À la recherche…
Caroline Marie de Jésus - Et les personnages...?
Marcel Proust – Ce sont des figurations, toutes et toutes issues d'un monde à elles, créé par ma subjectivité moderne et qui, au fil du récit, acquièrent des traits de personnalité modernes dans les circonstances existantes.
Carolina Maria de Jesus – Parfait ! Ce que je fais, origine des mots et des langues en intensifiant l'expressivité (quelle angoisse) tu fais, si j'ai bien compris, avec les personnages, les individus qui composent le roman.
Marcel Proust - C'est ça. Vous me comprenez mieux que beaucoup dans mon pays. Avant de partir, parlons un peu de politique, pour ne pas dire que nous ne sommes pas fiancés… etc, etc…
Carolina Maria de Jesus – Mais par ici, même si je le voulais, je ne pourrais pas être non fiancée, notre affaire sociale est très particulière.
Marcel Proust – Ce que j'ai à dire, c'est seulement qu'au moment de la lutte finale le snobisme de classe (bourgeois et aristocratique) que j'ai décrit dans mon roman sera démontré dans ses moments les plus brutaux… et nous en sommes proches.
Carolina Maria de Jesus - Ici, il est en action… depuis 2016, mais dans mon roman, j'ai pensé que notre situation (au Brésil) était et est l'apartheid ou révolution sociale. La prochaine période sera uniquement la réduction des dégâts.
Marcel Proust – Quand pars-tu en France ? Je me réjouis de votre visite à Combray.
Carolina Maria de Jesus – Après avoir terminé mon Une maison en brique en deux tomes et les passages descendent ici, j'irai sûrement !
Marcel Proust – Attendez !
Carolina Maria de Jesus – En attendant, cher Proust.
Prousts et Marie de Jésus : brèves considérations
Tout au long de ce dialogue romancé, j'avais l'intention de proposer quelques considérations sur la façon dont une œuvre littéraire surgit au sein de l'humanité elle-même. Et ceci est indépendant de l'histoire des civilisations dans les diverses variations qu'elle assume, qu'elles soient sociales, culturelles, politiques ou mentales. Beaux-arts (infinis et originaux), au sens de la faculté de jugement de Kant ; l'invention du langage, le mot qui brille jusqu'à l'extase par Ezra Pound ; et le dévoilement humain répandu dans l'éternité par le canon d'Harold Bloom ne peut être mis en mouvement qu'avec la présentification du génie.
A cet égard, des écrivains aussi distingués que Marcel Proust et Carolina Maria de Jesus sont !, dans la mesure où ils ont inspiré quelque chose (quoi) « d'inexistant » – ils ont inventé une œuvre, un langage, une angoisse dirigée vers leurs lecteurs avec des procédés esthétiques propres à l'un et à l'autre. La suggestion lors de l'insertion de l'auteur du À la recherche du temps perdu, un roman français qui concentre dans toute sa dimension artistique ce que la culture française avait de plus propre à la littérature, écrit par un auteur qui, malgré sa sensibilité critique aux salons aristocratiques-bourgeois, le socialisme homosexuel-profane de Proust, comme l'affirmait justement Georges Bataille, qui appartenait aux couches les plus hautes et les mieux situées de la France à cette époque.
Et l'auteur de Salle d'expulsion, un roman « réaliste » car la matière dont il traite est réelle (une fois) positionnée à la périphérie du système. Oeuvre qui sort des mains d'une femme noire, des bidonvilles (qui étaient des bidonvilles), de l'auto-culture intellectuelle par elle-même, de la sensibilité dans l'écriture et à travers les mots qui traversaient le papier (Caroline transformée de façon sublime, seulement les génies peuvent le faire, des cahiers et des souches de crayons trouvés et ramassés dans les rues de São Paulo en un chef-d'œuvre : elle s'est toujours lancée dans le monde en tant qu'écrivain de littérature et pas n'importe quoi d'autre) - c'était et c'est précisément pour rendre insoupçonné ce qui est le génie fondateur des oeuvres littéraires.
Il est évident que l'herméneutique interprétative (extrapolation – peut-être le bilan de la littérature comparée) de l'œuvre de Proust et Carolina manquait ici, pour que les propositions soient mieux comprises. Pour l'instant, les lecteurs devront articuler de manière imaginative à travers la rencontre (fictive) que je suggère - avec Immanuel Kant (le bel art original), Ezra Pound (le langage inventif et authentique) et Harold Bloom (l'angoisse canonique énoncée) – parmi les créateurs de À la recherche du temps perdu et Salle d'expulsion, génies de l'humanité.
*Ronaldo Tadeu de Souza est chercheur postdoctoral au Département de science politique de l'USP.
notes
Selon certains critiques, comme Maria Marta Laus Pereira de Oliveira elle-même, en 1919 à Maceió, Jorge de Lima reçoit d'un pilote de ligne français - qui, lors d'une escale dans la ville depuis l'Europe, apporta des nouvelles parisiennes au poète et médecin – le deuxième tome de la À la recherche du temps perdu nouvellement publié. Voir Maria Marta Laus Pereira de Oliveira – Aspects de la critique proustiene en France et au Brésil. Des fragments, nº 2, v. 6, 1997
Voir Walter Benjamin - L'image de Proust. Œuvres choisies : magie et technique, art et politique, éd. Brasiliense, 2010
Voir Atílio Bergamini – Façonner l'inédit : Carolina Maria de Jesus et son art. Études de la littérature brésilienne contemporaine, nº 59, 2020. Pour une lecture prédominante de l'œuvre de Carolina Maria de Jesus de nos jours, voir l'excellent article de Daniela Palma – As Casas de Carolina : espaces féminins de résistance, d'écriture et de mémoire. Cahiers payants, n° 51, 2017.
Voir George Lukács – Le réalisme critique aujourd'hui : une approche d'un des problèmes les plus graves et les plus fascinants de notre temps : la relation entre le marxisme et les arts, éd. Thesaurus : 1991. À cet égard, Lukács se distingue d'autres critiques marxistes et dialectiques, qui ont toujours été les défenseurs du roman d'avant-garde moderne, tels que : Walter Benjamin, Theodor Adorno, Bertold Brecht et Fredric Jameson.
Voir Antonio Candido – Réalité et réalisme (via Marcel Proust). coupes, éd. Or sur bleu, 2004.
Voir Atílio Bergaminii, op. cit.
Voir Atilio Bergamini, op. cit.
Sur la distinction entre écrivain(s)/auteur(s) noir(s) et littérature noire, consulter la conférence de Mario Medeiro (Sociologia-Unicamp) à la Cycle de conférences IESP-UERJ, 2022. Lien : https://www.youtube.com/watch?v=b0M3DMuEdnE&t=5188s.
Voir sur le concept ou la notion d'autofiction, Eurídice Figueiredo – Autofiction et romance contemporaine. Alea, nº 3, vol. 22, 2020.
C'est la formulation finale que Chico de Oliveira termine son Critique de la raison dualiste de 1972.
Voir Harold Bloom – Le canon occidental : les livres et l'école du temps, Objectif, 1995, Shakespeare : l'invention de l'humain, Objectif, 2001, Genius: Les 100 auteurs les plus créatifs de l'histoire de la littérature, Objectif, 2003 ; Immanuel Kant - De l'art et du génie. Collection Penseurs – Kant, São Paulo. Avril culturel, 1984 ; Livre d'Ezra - ABC de la littérature, Cultrix, 2003.
Le site la terre est ronde existe grâce à nos lecteurs et sympathisants. Aidez-nous à faire perdurer cette idée.
Cliquez ici et découvrez comment
